遙四歷史MAINA對話──初代神子、魂之雙子
遙四由於時代背景擬似日本神話時代，因此有很多設定與神話比對起來變得很有意思，看似說的不夠完整，或是給人猜疑，但其實這就是日本神話的特色
在此推薦楓影學妹寫的幾篇遙四文章（遊戲劇情洩露有），她的考據深刻又精彩，讓人看完後不禁對遙四巧妙引用神話部份感到豁然開朗，這也是與歷史有關連的作品有趣的地方吧，很多地方都有隱喻或影射，真要討論可是說不完的話題
遙久時空四代‧遊戲雜感（楓影 文）
+ 異說――整體架構感想
遙久時空四代‧角色感想（楓影 文）
+ 葦原千尋――剣を捧げるに足りる王
以下為討論到的一些神話相關點，那歧劇情線有
楓影說:
我在想......當年黑龍暴走會不會是因為人類利用龍脈。
然後其實犧牲的不只白龍神子，背後還有黑龍神子的犧牲，所以龍神才會為了人類「先利用龍脈搞得神明大怒，後來又犧牲"龍神的神子"來鎮壓神明」而更憤怒＠＠
霜說:
我也有個想法，當初八岐大蛇有一說是代表氾濫成災的河川(=水災)，奇稻田姬則代表以前人類對自然的獻祭（以神話中來講她也是祭品）
而在遙四中，神子奉獻自己生命獲得力量打倒大蛇（黑龍）而死
也就是說
遙四中是把須佐之男（力量）的角色與奇稻田姬（奉獻）的角色合在神子身上
你文章中提到中津國舊勢力的狹井君一付希望王族就是奉獻的臉，也因此遙四中的王族──等於是地位高、血統貴、靈力高（力量）又混合了要犧牲小我（奉獻）的形象
楓影說:
你這樣講我突然有個不好預感（？）那岐搞不好前世是女的.....然後是被獻祭的那個
這一世生做男的結果還是要被獻祭......
霜說:
我就是這意思
那歧與千尋的關係在秘傳書裡所載是「同一個靈魂、一為王、一為祭品」
那是因為這個靈魂必須同時具有雙重意義，既是力量（王）也是祭品（神子）
所以力量（王=須佐之男=千尋）祭品（神子=奇稻田姬=那歧）是靈魂雙生子
雙生子，腹中原為一體，出生才分為二，但此腹可意指「萬物初始之胎」（精神層面）或是「母胎」（血緣層面）那歧出生時被放水流， 正如那被伊邪那美放棄而入葦編船流去的水蛭子神，而千尋在遊戲中又有暗喻為伊邪那歧之女──天照（太陽神）之後天孫邇邇藝命的感覺（結束神代之世的關鍵）
楓影說:
與其說是王族，不如說是有力量的「神子」
我覺得遙久裡頗有異形因力量被利用但也被排斥的感覺
（土蜘蛛一族、千尋身為王族卻擁有金髮）
那這樣說的話.....整合起來就是.......
當年人類利用龍脈使得黑龍（＝陰氣）暴走（我說法）
人們為了鎮壓龍脈，將具有力量的異形作為獻祭（你說法）
但後來其中有一個是白龍選中的神子，雖被推出去獻祭，但與日向月讀聯合打倒大蛇，自己卻也死於非命，那黑龍的神子呢？有白龍神子就應該有黑龍神子＠＠
霜說:
這個我要問，這遊戲中代表黑龍神子的角色應該是一之姬吧，但我還沒玩到那，沒法整合這部份
楓影說:
應該是，我在想她應該聽得到黑龍希望人世毀滅的聲音，所以才出發去封印黑龍
所以我在想＠＠會不會這一世再輪迴來探測人心的，不只是當年的白龍神子，還包括黑龍神子，也就是當年黑龍神子其實也犧牲了（無論是作為祭品，還是在鎮壓黑龍的過程中）
實際上有兩個神子，最終打倒大蛇的是白龍神子（黑龍神子或許也有協助而犧牲）但因為白龍神子金髮碧眼是異形，所以反在歷史中被抹煞，真正流傳下來的反倒是黑龍神子（與常人無異，並也許她才是真正的中津國王室血族）
而中津國王室為顯現自己正統，只提出戰鬥至最後的是「龍神的神子」，把原本為一對的神子變成一個（而且是跟他們一樣的那個）將王權正當性
我覺得這樣就合理，因為日本神話編纂時，本來就有把兩個神變成一個神的情形，比如說藤原氏有一祖神是經津主神，但國津神裡也有個神叫這名字，可是在編纂後只剩下屬於天津神側的經津主神留下來，國津神側的就被吃掉了
總之這一世轉生的有兩個神子，其中一之姬因為聽得到黑龍聲音，且不願坐視常世之國滅亡而出發封印黑龍，就此犧牲，接著白龍神子也走上命運輪迴，但跟當年一樣也只是被利用（雖當上王但無法改變中津國本質）
於是兩龍意見一致「我選的新娘都被欺負」於是決定滅世.....
霜說:
而且須佐之男與奇稻田的關係也正是荒魂與和魂的關係＠＠
須佐之男是荒暴之神，奇稻田則是溫順少女
須佐之男是破壞之神（破壞老姊天照的東西）奇稻田則是生命之神（稻穀之神）
楓影說:
......哇，這樣一講變好蠢
須佐之男跟奇稻田嗎......因為須佐之男代表力量，奇稻田是生產之神？
但來到地面上的須佐之男也已經不是荒暴之神了啊＠＠他自己本身已經有二面性了
霜說:
因為原本粗暴的荒魂跟祥和的和魂合一了啊～
楓影說:
......你乾脆說因為娶到正妹當老婆了啊～
霜說:
是呀～我懂的ˇˇ
楓影說:
你這笨蛋-v-
是說一之姬跟黑龍的部分，遊戲裡實在沒講清楚，這都只能說是推論，等你玩完就知道，遙四對於當年砍大蛇，還有一之姬應該是黑龍神子為何卻封印黑龍去實在沒講清楚
霜說:
說不定資料片就補完這段
在此推薦楓影學妹寫的幾篇遙四文章（遊戲劇情洩露有），她的考據深刻又精彩，讓人看完後不禁對遙四巧妙引用神話部份感到豁然開朗，這也是與歷史有關連的作品有趣的地方吧，很多地方都有隱喻或影射，真要討論可是說不完的話題
遙久時空四代‧遊戲雜感（楓影 文）
+ 異說――整體架構感想
遙久時空四代‧角色感想（楓影 文）
+ 葦原千尋――剣を捧げるに足りる王
以下為討論到的一些神話相關點，那歧劇情線有
楓影說:
我在想......當年黑龍暴走會不會是因為人類利用龍脈。
然後其實犧牲的不只白龍神子，背後還有黑龍神子的犧牲，所以龍神才會為了人類「先利用龍脈搞得神明大怒，後來又犧牲"龍神的神子"來鎮壓神明」而更憤怒＠＠
霜說:
我也有個想法，當初八岐大蛇有一說是代表氾濫成災的河川(=水災)，奇稻田姬則代表以前人類對自然的獻祭（以神話中來講她也是祭品）
而在遙四中，神子奉獻自己生命獲得力量打倒大蛇（黑龍）而死
也就是說
遙四中是把須佐之男（力量）的角色與奇稻田姬（奉獻）的角色合在神子身上
你文章中提到中津國舊勢力的狹井君一付希望王族就是奉獻的臉，也因此遙四中的王族──等於是地位高、血統貴、靈力高（力量）又混合了要犧牲小我（奉獻）的形象
楓影說:
你這樣講我突然有個不好預感（？）那岐搞不好前世是女的.....然後是被獻祭的那個
這一世生做男的結果還是要被獻祭......
霜說:
我就是這意思
那歧與千尋的關係在秘傳書裡所載是「同一個靈魂、一為王、一為祭品」
那是因為這個靈魂必須同時具有雙重意義，既是力量（王）也是祭品（神子）
所以力量（王=須佐之男=千尋）祭品（神子=奇稻田姬=那歧）是靈魂雙生子
雙生子，腹中原為一體，出生才分為二，但此腹可意指「萬物初始之胎」（精神層面）或是「母胎」（血緣層面）那歧出生時被放水流， 正如那被伊邪那美放棄而入葦編船流去的水蛭子神，而千尋在遊戲中又有暗喻為伊邪那歧之女──天照（太陽神）之後天孫邇邇藝命的感覺（結束神代之世的關鍵）
楓影說:
與其說是王族，不如說是有力量的「神子」
我覺得遙久裡頗有異形因力量被利用但也被排斥的感覺
（土蜘蛛一族、千尋身為王族卻擁有金髮）
那這樣說的話.....整合起來就是.......
當年人類利用龍脈使得黑龍（＝陰氣）暴走（我說法）
人們為了鎮壓龍脈，將具有力量的異形作為獻祭（你說法）
但後來其中有一個是白龍選中的神子，雖被推出去獻祭，但與日向月讀聯合打倒大蛇，自己卻也死於非命，那黑龍的神子呢？有白龍神子就應該有黑龍神子＠＠
霜說:
這個我要問，這遊戲中代表黑龍神子的角色應該是一之姬吧，但我還沒玩到那，沒法整合這部份
楓影說:
應該是，我在想她應該聽得到黑龍希望人世毀滅的聲音，所以才出發去封印黑龍
所以我在想＠＠會不會這一世再輪迴來探測人心的，不只是當年的白龍神子，還包括黑龍神子，也就是當年黑龍神子其實也犧牲了（無論是作為祭品，還是在鎮壓黑龍的過程中）
實際上有兩個神子，最終打倒大蛇的是白龍神子（黑龍神子或許也有協助而犧牲）但因為白龍神子金髮碧眼是異形，所以反在歷史中被抹煞，真正流傳下來的反倒是黑龍神子（與常人無異，並也許她才是真正的中津國王室血族）
而中津國王室為顯現自己正統，只提出戰鬥至最後的是「龍神的神子」，把原本為一對的神子變成一個（而且是跟他們一樣的那個）將王權正當性
我覺得這樣就合理，因為日本神話編纂時，本來就有把兩個神變成一個神的情形，比如說藤原氏有一祖神是經津主神，但國津神裡也有個神叫這名字，可是在編纂後只剩下屬於天津神側的經津主神留下來，國津神側的就被吃掉了
總之這一世轉生的有兩個神子，其中一之姬因為聽得到黑龍聲音，且不願坐視常世之國滅亡而出發封印黑龍，就此犧牲，接著白龍神子也走上命運輪迴，但跟當年一樣也只是被利用（雖當上王但無法改變中津國本質）
於是兩龍意見一致「我選的新娘都被欺負」於是決定滅世.....
霜說:
而且須佐之男與奇稻田的關係也正是荒魂與和魂的關係＠＠
須佐之男是荒暴之神，奇稻田則是溫順少女
須佐之男是破壞之神（破壞老姊天照的東西）奇稻田則是生命之神（稻穀之神）
楓影說:
......哇，這樣一講變好蠢
須佐之男跟奇稻田嗎......因為須佐之男代表力量，奇稻田是生產之神？
但來到地面上的須佐之男也已經不是荒暴之神了啊＠＠他自己本身已經有二面性了
霜說:
因為原本粗暴的荒魂跟祥和的和魂合一了啊～
楓影說:
......你乾脆說因為娶到正妹當老婆了啊～
霜說:
是呀～我懂的ˇˇ
楓影說:
你這笨蛋-v-
是說一之姬跟黑龍的部分，遊戲裡實在沒講清楚，這都只能說是推論，等你玩完就知道，遙四對於當年砍大蛇，還有一之姬應該是黑龍神子為何卻封印黑龍去實在沒講清楚
霜說:
說不定資料片就補完這段
by abeyasuaki | 2008-07-11 18:29 | 遙久日記
